что такое биткин у монет и конрос

Что такое биткин у монет и конрос

Категорически запрещено решать любые торговые вопросы и писать что то типа: «пишите» «звоните» «куплю» «продам»
Для торговли на форуме создан специальный раздел!

так же смотрите основные Правила форума

Администратор

Группа: Администратор
Сообщений: 15130
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1

Практически каждый находчик (непрофессионально подходящий к оценке) найдя интересный предмет, уверен в том, что нашел «мульярд» это естественно и ничего плохого в этом нет. Потом всё становится на свои места…

Хочу поговорить о другом, о покупателях или перекупах и их оценке.

Как правило перекупы мониторят интернет, форумы, аукционы, местный рынок и т.п. хорошо ориентируются в ценах по своим направлениям, но часто совершают одну и ту же ошибку, или если не ошибку, то обман.

Это не есть хорошо… это не есть правильно… Цена предмету как была 10, так и осталась, и покупать его в этом случае надо не за 1, а значительно выше.

Очень образно, но мысль понятна.
Об оценке и общении продавца с покупателем говорить можно долго, на цену влияет много факторов, это так один из случаев, но всё чаще и чаще я подобную «ошибку» замечаю. Правда, если рассматривать цену как «предмет согласия двух сторон» то ошибок нет, как договорились так и есть. И конечно много можно спорить о том, что такое объективная цена и где её искать, но на нередкие предметы она все же устанавливается быстро.

Есть еще пару мыслей, про оценку монет по Конросу, и еще есть, позже выскажусь.

Участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 18.1.2009
Из: Партизанского края
Пользователь №: 6

Участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 168

Администратор

Группа: Администратор
Сообщений: 15130
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1

Говорят?
Ты знаешь, года три назад когда я начинал торговать антиквариатом по серьёзному, я думал буду белый и пушистый, честный и справедливый… и будут обо мне все думать…
А к чему пришли? Очень маленькая часть людей знает кто я, а остальные? Кто завидует, кто считает что я его нае…, кто злится что я дал дороже.

Помнишь Георгия 3-ст, что я на Комаричское закрытие привозил? Человек 7 видело, что я за него 20 отдавал, а сегодня уже три человека сказали что я его купил за 10. И такой гемор происходит почти с каждой мал-мала серьёзной покупкой или продажей.

Так что мне теперь пох.. что говорят.

Постоянный участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 546
Регистрация: 18.1.2009
Пользователь №: 23

Администратор

Группа: Администратор
Сообщений: 15130
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1

Оценка монет по каталогу «Конрос»

Конечно же тут нужно говорить в первую очередь о правильной оценке состояния монеты, а мне об этом говорить сейчас не охота, так что об этом потом. Пока предположим что мы все четко знаем где плохое состояние где хорошее, а где отличное. Цена в конросе установлена на хорошее состояние.
Долларовая оценка монет в каталоге, никогда не имела ничего общего с реальной рыночной ценой, и не имеет.
Если до кризиса цена на часть меди была похожа на реальную, подавляющее большинство серебра и золота было сильно занижено, медь и серебро HII в разы завышено и еще много всего, то сегодня практически все, монеты разве что кроме очень редких и золота в каталоге переоценены, иногда в десятки раз.
Каким образом формируется цена в каталоге не понятно.
Но рассматривать её стоит исключительно как оценку редкости монеты в своей группе.
Почти вся медь которая в каталоге оценена до 30-40$ сегодня стоит 50-200 руб. исключение составляют петровские копейки, крестовики и еще часть.

Грубо говоря, возьмите «Деньгу Анны» всем абсолютно пох. какой там орёл и сколько и где у и него перьев, если по конросу она до 30$ то цена ей 20-50 руб. и только в хорошем состоянии.
Тоже самое Александровская двышка 20-50,
Катькин и Лизкин пятак 50-100.
И вся остальная частая медь, только рублёвая циферка чуть разная, а общая ситуация такая же.
И тем не менее Конрос это не заменимая штука! Для оценки редкости, но не цены.
Наверное, ещё и по тому, что другого простого и доступного ничего больше нет.

Есть люди которые с подобной оценкой дешевой меди не согласятся.
Почему скажут они, иная простая деньга на молотке уходит за 200? Или пятак простой за 300-400 на ревью? Это не монета уходит, отвечу я им, это оплачивается работа продавца. Сколько надо чистить эту монету, потом сколько фотографировать, обрабатывать фотографии, сколько времени заниматься её продажей, ведь иной раз такая монета продается годами, платить аукционные сборы, паковать, получать деньги, отправлять, стоять очереди. Вот в этом и есть цена одиночной простой монеты.
Буквально это рассуждение принимать не надо, но большая доля истины в нём есть.

Дальше по Конросу.
Заветная буква «R». В конросе все редкие монеты обозначены этой славной буквой и это обозначение вводит в заблуждение человека не сведущего.
Откройте Биткина или Ильина и посмотрите что там про конросовские «R» написано.
Написано там, что Раритет Раритету рознь.
Если вы скажем нашли золотую монету XVIIIв. в хорошем состоянии, обозначенную в конросе как «R» то можете подбирать себе новую квартиру в Брянске, серебряную XVIIIв скорее иномарка чем Ока, но иной раз и на Оку может не хватить.
А всё остальное уже под большим вопросом. Эти самые раритеты частенько продаются по совершенно человеческим ценам, кризис и мы, доблесные копатели, выкинули их на рынок в приличном количестве. Опять пришли к тому, что R это не оценка стоимости, а оценка редкости монеты в своей группе.

И на конец в Конросе встречаются такие долларовые обозначения, которые не Биткин, не Ильин, не Рынок объяснить не могут и обозначения эти бывают как несправедливо маленькими, так и глобально завышенными. Причем у Конроса есть свой Интернет-аукцион и «живые» аукционы он проводит, а в каталоге почему-то пишет ХЗ что.
Если разберусь почему, обязательно расскажу.

Источник

Степень редкости монет

Радость от обладания нумизматической коллекцией заметно повышается, если в ней есть редкие монеты. О знаменитых раритетах пишут исторические исследования и даже снимают остросюжетные фильмы. Однако, предъявив своё сокровище на нумизматическом форуме, обладатель раритетной монеты может получить шквал комментариев: «И никакая она не редкая!» Почему же так происходит? Попробуем разобрать редкие монеты по категориям, заодно выяснив, почему понятия «редкая монета» и «дорогая монета» не всегда станут совпадать.

Что такое «степень редкости»?

Любое направление коллекционирования имеет свои раритеты. Тем не менее, степень редкости пивных бутылок царской России не стоит сравнивать с классификацией встречаемости скрепышей.

На степень редкости почтовых марок указывает их известное количество. Не зря редчайшей и самой дорогой маркой мира остаётся «Британская Гвиана» («Розовая Гвиана»). Но филателисты различают гашёные и негашёные марки. Обычно негашёные оцениваются дороже. Но степень редкости может всё переиначить. Например, известно всего семь экземпляров гашёных «Красных Меркуриев» и около трёх десятков без штемпеля. Поэтому более редкие марки, которые прошли почту, стоят намного дороже своих негашёных аналогов.

Мы рассказывали о советских значках «Древний герб», указывая, что кроме общеизвестных 76 позиций существует ещё полсотни значков, которые считаются редкими. Так как точное значение тиража той или иной позиции узнать не представляется возможным, здесь степень редкости высчитывается от встречаемости конкретного значка в сравнении с остальными.

Относительно литых икон применяется десятиуровневая градация, предложенная Дмитрием Остапенко, где первые четыре уровня включают часто встречающиеся предметы, а последний (R10) описывает единичные известные экземпляры. Это принцип, например, использует каталог «Русское медное литьё» (составитель И.Л. Калинин).

Степень редкости иконы там учитывается двойной градацией. Первое обозначение говорит об общей степени редкости сюжета, а второе конкретизирует редкость описываемого предмета (иконы или складня). Поэтому композиция, к примеру, может считаться и часто встречаемой, но определённая икона, на которой этот сюжет приведён, может оказаться уникальной.

Степень редкости монет

Степень редкости «чешуи» и современной погодовки вычисляются по разным принципам. Для градации любой из составителей каталогов может использовать собственную классификацию. Причины этого кроются в методике учёта. Число известных экземпляров может включать в себя монеты, находящиеся как в музейных экспозициях, так и в частных коллекциях, но порой подсчёту подлежат лишь частные собрания (как потенциальные лоты будущих аукционов).

Исследователи приводят в пример каталог Левинсона «The Early Dated Coins of Europe 1234-1500». Монетой с наиболее ранней датировкой считается денье 1234 года (Denier Roskilde 1234). Все семь его известных экземплярах хранятся в музеях, а в частных собраниях не представлено ни одной монеты. Поэтому, появись это денье на аукционах, перед нами предстал бы уникальный лот. Однако с учётом музейных экспонатов речь о монете исключительной редкости уже не идёт. Сам Левинсон применял градацию от C (более 251 известного экземпляра) до R6 (единственный экземпляр). Схожая градация используется в других подобных каталогах. Расшифровка её обозначений показана ниже:

Количество уровней иерархии может меняться в зависимости от того, какое известное количество монет объединяет та или иная группа. Некоторые позиции этого списка вообще могут отсутствовать.

Монета Великого княжества Литовского

Например, белорусские нумизматы И.Н. Шталенков и В.И. Какареко, создавшие каталог «Монеты Великого княжества Литовского 1492 – 1707гг.», используют обозначения от R* (1 экземпляр) и R8 (2-3 экземпляра) до R1 (15 001 – 50 000 известных экземпляров) и R (свыше 50 000 экземпляров), как бы говоря, что любую из описываемых каталогом монет часто встречающейся не назвать. В своё время известные исследователи советских монет Д. Мошнягин и Н. Дашевский разделили степень редкости от Р5 (менее 5 известных экземпляров) до Р1 (менее 50 известных экземпляров). Но, изучая редкие монеты по их исследованиям, надо не забывать, что приведённая ими статистика складывалась на анализе лишь полусотни частных и музейных коллекций, причём в определённое и давно ушедшее время.

Таблица степени редкости монет

В связи с тем, что каждый каталог использует свою градацию редкости, энтузиасты решили составить сводную таблицу, куда кроме упомянутых выше изданий вошли шкала редкости Шелдона-Брина, классификация Владимира Биткина и Шведская шкала.

Однако при использовании этой таблицы тоже существуют свои нюансы. К примеру, Шведская шкала учитывает только монеты из частных коллекций. С одной стороны, такая классификация более точно отражает предложение той или иной монеты на нумизматическом рынке. С другой стороны, музеи порой проводят распродажу дубликатов. Для примера вспомним состоявшуюся 18 февраля 1931 года во Франкфурте-на-Майне (Германия) распродажу дублетов русских музеев, которую провёл аукцион Adolph Hess.

Примеры редких монет России и СССР

История отечественной нумизматики знает немало предметов, известных в единственном экземпляре. В новейшем её периоде к уникальным монетам можно отнести 5 копеек 1999 года. Для советских монет выделим 3 копейки 1947 года, но не в демонстрационном, а обиходном варианте.

В двух экземплярах были переданы в Государственную коллекцию 20 копеек 1934 года, аверс которых выполнен стандартным для этого периода штемпелем «Шт. 1.2» (новоделы этой монеты имеют лицевик «Шт. 1.1»), и 5 копеек 1924 года с рифлёным гуртом. Знаменитые 5 рублей 1999 года СПМД пока насчитывают три заведомо подлинных экземпляра.

Всего восемь известных экземпляров насчитывает Константиновский рубль. Однако эти экземпляры можно разбить на две группы: с гуртовой надписью (5 штук) и без неё (3 штуки). В 2021 году один из экземпляров вернул в Россию Вагит Алекперов, выиграв эту монету за 2 640 000 долларов США и передав в организованный им музей Международного нумизматического клуба.

От 10 до 15 известных экземпляров оценивают количество серебряных монет 10 рублей 1979 года «Баскетбол» без знака монетного двора. Считается, что пробная партия, которую чеканили без знака, ошибочно пошла на комплектацию сувенирных наборов.

Около двух десятков монет насчитывают коллекционеры для 3 копеек 1946 года с шестнадцатью витками ленты в гербе. Примерно в три десятка комплектов эксперты оценивают количество погодовки 1931-1952 гг., известной в нумизматической среде под названием «Хрущёвские новоделы».

От сотни до 150 штук в 2013 году оценивали нумизматы количество известных экземпляров одной из королев советской нумизматики – монеты 2 копейки 1927 года. По шкале Шелдона-Брина такая монета пока остаётся в категории R4, но по классификации Левинсона она уже попадает в группу «нечастые». Но за прошедшее время число найденных монет ещё возросло. А ведь когда-то в каталоге Фортинского (издание 1955 года) эта двушка имела примечание: «известна в семи экземплярах». Примером последовательного перехода из одной категории редкости в другую также являются 2 копейки 1925 года. В ХХ веке они считались наиредчайшей монетой СССР. Сейчас же экземпляры из земли слабой степени сохранности доступны даже коллекционерам средней руки.

Зависит ли цена от степени редкости?

В цене монеты, безусловно, участвует и её редкость. Иногда именно она играет главную роль при формировании стоимости. Однако это правило работает не всегда. Например, 1 доллар США 1794 года долгий период был лидер ом в списке самых дорогих монет мира. И это при условии, что историк-нумизмат Джек Коллинз оценивает сохранившееся число монет от 120 до 130 экземпляров. Получается, что по шкале Шелдона-Брина это монета категории R4, по шкале Левинсона она находится в группе «нечастые», а в каталоге Владимира Биткина (будь это монета Российской империи) ей бы не выделили даже буквы «R». Но 10 016 875 долларов, уплаченные за неё на торгах 2013 года, говорят, что спрос на эту монету остаётся весьма высоким.

При этом монета ПМР 3 рубля «Суклейская дворовая», выставленная на одной из интернет-площадок за 600 000 российских рублей (менее 8500 долларов США на середину октября 2021 года), не вызвала ажиотажа, хотя её заявленный тираж всего 5 экземпляров. Кроме тиража основополагающее значение имеет ещё и текущий спрос на раритет.

Но иногда степень редкости и цена идут рядом. Примером служат пробные 50 копеек 1929 года, известные в единственном экземпляре. С мая 2011 года этот мельхиоровый полтинник удерживает статус самой дорогой монеты США, так как анонимный покупатель заплатил за него 10 000 000 рублей. Вдвое меньше в апреле 2008 года заплатили за червонец 1925 года, выполненный в меди. Оригинальный золотой червонец, известный в пяти экземплярах, на нумизматическом рынке не представлен (все монеты находятся в двух российских музеях).

Схожая ситуация и 20 долларами США 1933 года. На момент создания статьи именно они числятся самой дорогой монетой мира. В июне 2021 года на торгах эта золотая монета финишировала с фантастическим итогом – 18 900 000 американских долларов. При значительном тираже эту монету не выпустили в обращение, а отправили на переплавку. До наших дней добралось всего 13 экземпляров, пара из которых выставлена в Национальной нумизматической коллекции США (Смитсоновский музей), а ещё десять хранятся в Форт-Ноксе. Ценовые чудеса творит единственный присутствующий на рынке экземпляр. И он ещё раз иллюстрирует расплывчатую градацию степени редкости. Исходя из общего количества, это всего лишь R2 (очень редкая), но по Шведской шкале, учитывающей лишь потенциальные для продажи монеты, перед нами U – единственный экземпляр.

Источник

АТРИБУЦИЯ | ОЦЕНКА | ПРОДАЖА | ФОРУМ

Степени редкости и сохранности монеты.

Степени редкости и сохранности монеты.

Сообщение mirzao » 09 сен 2020, 09:35

Зависимость стоимости монеты от степени редкости и сохранности самой монеты.

Попытаемся показать здесь как образовываются цены на те или иные монеты
Конечно же на всё влияют спрос и предложение- чем выше спрос тем выше цена и чем меньше
предложение тем опять же выше цена- и всё это делает рынок.
В 1ю очередь на рыночные цены влияют степень редкости монеты и сохранность данной монеты.
В различной литературе и в различных каталогах, посвящённых монетам по-разному трактуются
данные понятия и по-разному классифицируются.Рассмотрим их.

Вот такая классификация втречается на разных иностранных сайтах:
1.Rare (R)- редкая монета,
2.Very rare (RR)- очень редкая монета,
3.Extremely rare (RRR)- чрезвычайно редкая монета
4.Excessively rare (RRRR)- исключительно редкая монета,
5.Unique (U)- монета известна в одном экземпляре.

По каталогу Владимира Биткина приведены нижеследующие обозначения:
(R, R1, R2, R3, R4, Un)

Есть, конечно и другие системы и классификации по подразделениям в зависимости
от степеней редкости и сохранности, но их мы приведём попозже, а сейчас покажем
несколько примеров продажи разных монет, проведжённых аукционным домом «VIOLITY»
с учётом и редкости и сохранности.

Продолжение следует.

Источник

Статьи по нумизматике

Современные нумизматические аукционы часто ссылаются при описании своих лотов на «тиражи монет», считая эти сведения существенными при определении степени редкости той или иной монеты. Но так ли это на самом деле?

Этой публикацией мы начинаем серию материалов, посвященных некоторым распространенным нумизматическим заблуждениям. В них, как в кривом зеркале, разнообразные события и факты отечественной нумизматики отражаются в искаженном виде, где вымысел смешивается с правдой, а вольные допущения, освященные традицией, приобретают незыблемость догмы.

Выдуманные редкости и скрытые раритеты

Что же имеется в виду под «тиражами монет», и откуда почерпнута эта информация?

В фундаментальном «Корпусе русских монет» великого князя Георгия Михайловича среди прочих документов приведены ведомости о количестве монет, изготовленных в каждое царствование (в рублевом исчислении).

Эти данные были использованы В.В.Уздениковым в его работе «Объем чеканки российских монет 1700-1917».

Название книги вводит читателей в заблуждение: сведений об «объеме чеканки» в документах нет, они получены исследователем с помощью «пересчета исходных данных, в результате чего в подавляющем большинстве случаев тиражи получили выражение в количестве отчеканенных монет каждого номинала».

Таким образом были получены «тиражи выпуска» монет — невнятное выражение, объединяющее разнородные понятия, так как тираж относится к производству монет, а выпуск — к обращению.

Уязвимость подхода, основанного на «пересчете исходных данных», выявляется сразу же: автор вынужден оговориться, что в каких-то случаях «по имеющимся сведениям в данном году были отчеканены лишь единичные экземпляры монеты данного номинала, в действительности же такие монеты существуют в большом количестве»; в других случаях приходится констатировать, что «по имеющимся сведениям, в данном году чеканка монет данного номинала производилась в значительном объеме, в действительности же такие монеты либо не существуют, либо известны их единичные экземпляры» и т.д.

В.В.Уздеников. «Объем чеканки российских монет 1700-1917»

Но тогда возникает закономерный вопрос: о каком «объеме чеканки российских монет» может в таком случае идти речь?

Перечисленные Уздениковым причины расхождения данных о выпусках монет и их реальной редкостью не являются существенными по той простой причине, что тиражи не соответствовали выпуску, и их соотношение в каждом конкретном случае будет различным.

Понимая шаткость своего подхода, автор категорически предостерегает читателя:

«Сведения о тиражах монетных выпусков не могут быть использованы (за редким исключением) для определения степени редкости отдельных монет, тем более что они обычно не учитывают наличие у монет даже самых существенных разновидностей во внешнем оформлении».

Увы, соблазн быстро определить редкость монеты (сославшись при этом на общепринятое авторитетное мнение) оказался слишком велик: аукционы с завидным упорством приводят данные о «тиражах монет», тем самым ставя под сомнение компетентность своих экспертов и навязывая покупателю заведомо неинформативные сведения.

Более того, поверхностная, «в лоб» трактовка отчетов монетных дворов существенно искажает представление нумизматов о монетном деле: появляются как выдуманные редкости, так и скрытые раритеты. В частности, монета не свойственного российскому денежному обращению трехрублевого номинала в 1879 году была выпущена, по данным монетного двора, в количестве 5 (!) экземпляров. Между тем по встречаемости она чаще, чем, например, 3 рубля 1881, указанный «тираж» которого — 48 005 экземпляров.

Золотой империал Александра III – нет никакой корреляции между действительной степенью редкости этих монет и предполагаемыми «тиражами»: империал 1889 года, самый редкий из всех, выпустили, оказывается, в количестве 343 002 штук, а самый встречаемый тип, датированный 1894 годом, выпускался «тиражом» всего лишь 1007 экземпляра.

Список выдуманных редкостей и скрытых раритетов можно было бы продолжать, но думается, главный вывод очевиден: нельзя из годовых отчетов монетных дворов напрямую выводить данные о чеканке того или иного номинала, данная методика дает ложное представление о действительном количестве изготовленных в том или ином году монет.

Ни перечеканка, ни чеканка несоответствующими году штемпелями, ни несовпадение календарного и отчетного годов не могли привести к столь значительному несовпадению заявленных «тиражей» и количества реально существующих монет. Основная причина заключается в том, что погодные суммы в отчетах монетных дворов, приведенные у Георгия Михайловича, отражают не количество пущенного в передел серебра, но являются в большинстве случаев суммированным результатом по расходным книгам монетного двора.

В какой-то определенный год в обращение могли выпускаться монеты, отчеканенные и в данном году, и в предыдущий период (и даже в предыдущее царствование). Иными словами, «количество переделанного серебра и количество пущенных в расход денег — две независимые цифры; на монетном дворе могло скапливаться сколь угодно много готовой продукции» (Монетное дело Российской империи, стр.18).

Однако, хотя данные отчетов о расходах казначейства и нельзя механически переводить в монетные тиражи, их можно и нужно использовать (именно поэтому они отдельной колонкой приведены в разделе «Монетные типы» Базового каталога «Конроса»). С их помощью можно примерно представить объемы чеканки, осуществленной штемпелями с конкретной датой: для этого в каждом отдельном случае нужно сопоставить данные отчетов со степенью редкости в таблицах Базового каталога, и при возможности, обратиться к архивным документам.

Источник